倾巢之下，安有完卵？

自从上次陛下解释清楚了劳动是衡量价值的唯一标准之后，百姓们的多寡、百姓是否可以成丁、百姓是否有余力去劳动生产价值，大家就已经有了清晰的明悟。

利用什么去衡量呢？

于谦说：“一成半实在是太了，借黄稻钱，依旧是各不敷，也就比青稻钱好一些。”

朱祁钰了气说：“朕以为，放青稻钱应该决予以打击，他们在刨大明的基。”

于谦坐直了，对着群臣说：“青稻钱的利率极，但是对百姓而言，就是七十三，利率超过了八成半。因为它是黄青不接的时候，专门坑害百姓的。”

王直叹了气说：“其实这黄稻钱要的利钱也不少，办个成衣铺，少说也要三五年才能回本，这一成半的利息，也是压得人不过气来。”

朱祁钰以为然的了，当年都铎王朝的亨利八世，在规定借贷利率的时候，也就规定的10%，但是他的政策也人亡政息了。

他自然对这些事，略微有所了解。

“但是元以宽纵失天下，没有规矩，不成方圆，就像没有百姓劳作的土地，最终会变为荒地一样。”

他找到了一些答案。

“一成以下，又没人肯放钱了，青稻钱会甚嚣尘上。”

朱祁钰并没有上开说话，而是让群臣们消化一下大明的商贸现状，因为居庙堂之，他们其实对微末之事，并不是很了解。

陷停滞的重要指标。

而王文补充的说：“其实这黄稻钱，在民间也很多，比如一个工匠他终于师了，他想要开一个自己的工坊，就需要去借黄稻钱，赚了钱之后，还回去。”

“青稻钱的利钱几何？”朱祁钰坐直了说。

“所以青稻钱和黄稻钱，到底应该如何去界定？黄稻钱的一成半利息是否合理呢？”

零利钱，直接导致了利贷横行无忌。

打击搜刮剥盘，也成为了共识。

王文是一个很能的官吏，财经事务并不复杂，王文参加了所有的盐铁会议，在讨论的时候，他立刻就拿了一个衡量的标准，他也在思考。

青稻钱的利钱。

朱祁钰了气说：“利钱多寡，反应了投与回报的利，那么诸公！”

经过了劳动报酬的盐铁会议之后，群臣们终于知，应当以什么标准去制定劳动报酬，即便是势要之家，在国时，他们在，在国退时，他们会更快的后退。

在心的德华六世的时候，德华十分心的，严格禁止了任何利钱。

“但是黄稻钱，却不能禁止，一旦我们以律法禁止黄稻钱的利钱存在，那么百姓们就会受青稻钱所害。”

“零利钱，黄稻钱本不复存在，反而会给青苗钱肆意生长的空间，于民不利，于国不利。”

这个年代没有银行，没有利率，但是于谦显然找到了另外一可以间接反映利的重要指标。

“对于这搜刮民脂民膏的行为，应该决打击，绝不留手。”

“你们猜，在集宁附近，洪武、永乐年间旧军屯、在河，仅仅是放牧，利钱是几成吗？”

“这分的黄稻钱，对借贷人而言，是十十一，大约一成半左右的利。”

于谦说完之后，稍微休息了下。

于谦继续说：“还有一名叫黄稻钱，这钱不是为了剥盘，也不是黄青不接的时候借贷，而是为了让埋在猪圈里的银动起来，借去，想要收回来。”

“每年到了秋收之后，百姓们都城告状，打官司，地方官员也不知依据什么标准去判罚，所以应该如何去界定，青稻钱和黄稻钱呢？”

“不仅是工匠，还包括类似于肆、粉、成衣、玉石、珠宝、丝绸、纸、海味、鲜鱼、文房等学徒，都是如此。”

王直首先摇说：“不合理，很多因为这一成半的利，最终无法收回成本，最后关门大吉。”

对于把手伸了朝廷的里掏摸的家伙，那就该把他们的爪剁了，把人剐了。

于谦看陛下询问，重重的松了气，他其实在陛下上次说到劳动报酬和底线思维之后，就开始思考投与回报这件事了，也就是陛下所说的利。

舍本逐末，本是农，末是商，在士大夫这个圈里，对商一事，并不是了解。

王直乃是琅琊王氏，今非昔比，现在的琅琊王氏已经没有了魏晋的风光，也生意，更买卖。

说的再难听，百姓，那都是朝廷的财富。

直到伊丽莎白一世十三年，才恢复了10%利率的规定，随后累年降低，最后经过了六十年的时间，最终稳定在了5%的利率。

王文更是确信的说：“臣以为一成为界限合理，一成利钱以上百姓还不起，就会跑，放钱的势要之家也收不回来。”

所以于谦对于青稻钱如此的利钱，建议予以重拳，实在不行，就枭首一批，以儆效尤。

“但是随着时间的推移，这个利钱应该逐渐减少到半成左右，才算合理范围。”